【学习笔记504】纪检办案谈话丨“走读式”谈话

开展“走读式”谈话既是查明问题、获取证据的过程，更是贯彻惩前毖后、治病救人方针，做深做实思想政治工作的过程。现将有关笔记内容整理如下，仅供学习参考，如有不当之处敬请批评指正。

一、什么是“走读式”谈话

“走读式”谈话是指纪检监察机关在初步核实、审查调查等工作中，对未被采取留置措施或刑事强制措施的谈话对象，在特定场所进行的核实性、调查性谈话。

从类型上划分，“走读式”谈话主要包括三类

• 初核谈话，针对被核查人、参与人、知情人等，旨在初步核实问题线索。

• 审查调查谈话，针对被审查调查人、涉案人，旨在查明违纪违法事实。

• 取证谈话，针对相关证人，旨在固定证言证据。

从风险特征来看，“走读式”谈话有三个显著特点

• 谈话对象自由度大，谈话前后均不在封闭管控之下，不可控因素较多。

• 心理博弈强度高，谈话对象通常经历试探摸底、对抗相持、动摇反复、交代陈述等心理阶段，情绪波动明显。

• 环节链条长，涉及通知、接送、谈话、交接、回访等多个节点，任何一环出现疏漏都可能引发安全事件。

【注意】与留置谈话不同，“走读式”谈话缺乏隔离措施，无法对谈话对象实施全程封闭式管理。“走读式”谈话的安全保障必须依靠更精细的风险研判、更严密的程序控制、更有力的思想政治工作来支撑。

二、如何开展“走读式”谈话

（一）谈前

1.在信息收集层面，需严格对照个人履历、身体状况、性格特点、家庭关系、工作表现、为人处事“六必知”要求，对谈话对象进行综合画像

• 个人履历：重点了解其任职经历、职责范围及可能涉及的风险领域。

• 身体状况：掌握既往病史、当前健康状态及常用药物情况，对患有心脑血管等慢性病的人员应特别标注。

• 性格特点：分析其心理承受能力、行为模式和可能出现的应激反应。

• 家庭关系：关注近期有无重大变故、是否存在额外心理负担。

• 工作表现：把握其日常工作状态和人际关系网络。

• 为人处事：综合评估其配合谈话的可能性及可能的态度取向。

2.在风险评估层面，需根据“六必知”信息研判安全风险等级

• 对于身体状况不佳、近期遭遇重大变故、性格极端偏执或涉及严重违纪违法问题的谈话对象，应评定为较高风险等级，在方案中予以重点标注。

• 对案情复杂程度做出预判，评估谈话对象可能采取的态度及谈话中可能出现的突发状况。

3.在方案制定层面，谈话方案应明确谈话目的、重点问题、人员分工、节奏安排和政策宣讲要点

• 安全预案：应涵盖医疗保障、应急处突、留置措施转换预案等内容。

• 谈话方案：须按规定经集体研究、逐级审批后方可实施。

• 谈话场所：应在符合安全标准的专用谈话室进行，提前检查软包防护、录音录像设备、应急药品等是否到位。

• 谈话通知：通知谈话对象时应注意时机和方式，避免其在开车、操作机械等状态下接听通知电话，可视情况由单位领导或家属代为转达，以缓冲可能造成的心理冲击。

（二）谈中

1.在人员配置上，每次谈话至少安排三人，由主谈人、记录人、安全员组成

• 谈话对象为女性时，谈话组中应有女性成员参与。

• 安全员需坐在谈话对象身侧或可控范围内，全程关注其情绪波动和身体变化。

2.在氛围营造上，谈话初始阶段应以平等、尊重的态度建立沟通基础

• 主谈人应明确告知谈话对象的权利义务，向其出示权利义务告知书，说明如实陈述的利害关系。

• 谈话语言应文明规范，避免先入为主、威逼利诱。

• 对于态度紧张焦虑的对象，可先以关心其生活近况等中性话题切入，拉近距离后再逐步深入主题。

3.在安全监控上，应密切关注谈话对象的身体反应和情绪变化

• 发现面色异常、胸闷气短、大汗淋漓等身体不适症状，或情绪极度激动、哭泣不止、沉默呆滞等心理异常表现时，应立即中止谈话，安排医护人员介入检查，必要时终止当日谈话并将对象送医。

• 谈话过程应全程同步录音录像，不得关闭设备。

（三）谈后

1.在交接环节，必须严格落实“手递手”交接制度

• 按照“谁送谁接、谁接谁送”的原则，由专车专人对谈话对象进行接送。

• 接送人员不少于两人，上车时应引导谈话对象从右侧后排车门上车，坐于后排中间位置，两名接送人员分坐两侧。

• 途中严禁谈论或打听案情，发现谈话对象情绪异常或其他特殊情况应立即报告。

• 到达交接地点后，应填写安全交接单，将谈话对象当面交予家属或单位指定人员。

2.在心理减压环节，交接前应安排专人对谈话对象进行情绪稳控和心理疏导

• 通过倾听、共情等技巧帮助其舒缓紧张情绪，讲明组织谈话的原则和目的，引导其正确看待谈话内容，减轻心理负担，做到不让谈话对象带着严重思想包袱离开谈话场所。

3.在回访环节，应于谈话结束后一周内进行适度回访，通过电话或当面了解谈话对象的思想动态、身体状况和生活状态

• 回访应注重方式方法，以组织关怀为出发点，传递组织的关心与期待，避免机械式询问致使对象加重畏惧紧张情绪。

• 对于思想压力较大的重点人员，应会同其所在单位领导和家属共同做好稳控工作。

• 回访情况应做书面记录，纳入案卷管理。

三、“走读式”谈话技巧

（一）吃透案情，打好基础

1.吃透案件总体情况

• 弄清案件来源、线索走向、证据现状和需要重点核实的问题，明确谈话的目标和方向。全面熟悉案件材料，对每个情节、每份证据均需认真审查分析，做到心中有数、脉络清晰。只有把案件的来龙去脉理清楚，才能在谈话中把握主动，不被谈话对象牵着走。

2.吃透谈话对象涉案情况

• 综合分析每个涉案人员在案件中的角色定位，找准他们之间的关系。可以因事找人，也可以因人核事。明确哪些问题已掌握确凿证据，哪些问题尚需向本人进一步核实，哪些是重点问题，哪些是次要问题。对证据链条中的薄弱环节和存疑之处做出标注，做到临场不乱、有的放矢。

【注意】还要掌握谈话对象的基本情况，包括其性格特点、兴趣爱好、人际交往等，提前研判可能出现的突发情况。对谈话对象涉嫌违纪违法问题所涉及的纪律法律条款和其工作领域的专业知识，要提前做足功课，必要时向专业部门咨询，减少沟通障碍，避免谈话时说外行话。

（二）营造环境，掌控主动

1.传递尊重，建立初步信任

• 初次见面时，主谈人应态度和蔼、用语文明，以礼貌的举止传递组织对谈话对象的尊重。可先由领导出面介绍谈话人员身份，表明谈话的组织行为性质，使谈话对象感受到谈话的严肃性和规范性。简单的身份出示动作、平和的语气语调，都有助于稳定谈话对象情绪，为建立信任打下基础。

2.讲透政策，形成心理震慑

• 谈话开始阶段，应明确告知谈话对象宽严相济的政策导向。一方面讲清“保”的一面，告知其作为被谈话人的权利义务，帮助其认清形势，使其相信组织、依靠组织。另一方面讲明“压”的一面，告知其纪委监委查处问题的决心和能力，说清楚说假话、作伪证所要承担的纪律法律责任。关键时刻可由领导亲自出面宣讲政策，增强心理震慑效果。

3.主导节奏，把控谈话方向

• 谈话人员要保持一身正气，坐姿端正、目光正视、语气和缓，从肢体语言上树立权威。谈话中要审慎对待谈话对象提出的所谓“理由”，特别是面对谈话人员不熟悉的专业性问题时不轻易表态、不不懂装懂、不与谈话对象在专业问题上争辩。对专业性较强的问题，尽量安排具有专业背景的人员参加谈话，确保能准确判断问题要害，主导谈话方向。

（三）突破心理，精准施策

把握谈话对象的心理变化是谈话突破的核心能力，谈话对象通常经历五个心理阶段，每阶段各有应对要点。

1.试探摸底阶段

• 谈话对象一般存在戒备心理，对提问避重就轻、不正面回答，或问一句答一句如挤牙膏，意在探知组织掌握的证据和调查方向。

  ➤应对要点：沉着冷静、不轻易表态，避免暴露谈话意图和证据底牌。可多用开放式提问引导陈述，让其在不经意间露出破绽。

2.对抗相持阶段

• 谈话对象畏惧心理与侥幸心理交织。有的表面镇静、应对自如、极力表白甚至赌咒发誓，有的以守为攻、主动挑衅。

  ➤应对要点：保持高压态势，严肃指出对抗组织审查的严重后果，打掉其侥幸幻想。可适时出示少量证据挫其锐气，但不宜一次性亮出全部底牌。对于以领导干部身份自居的对象，要提醒其放下姿态，配合组织谈话是其应尽的义务。

3.动摇反复阶段

• 谈话对象的抗拒心理开始弱化，不再矢口否认问题，甚至开始交代一些小的往来问题，试探组织掌握的底线，关心自己可能受到的处理结果，对从轻处理的规定和案例明显感兴趣。

  ➤应对要点：讲透宽严相济政策，以正反案例进行对比教育。列举主动配合、如实交代而获得从轻处理的事例，同时指出因对抗到底而受到严惩的教训。让谈话对象清醒认识到“态度影响结果”，促其走向交代问题的方向。

4.交代供述阶段

• 谈话对象感觉问题已经败露，开始交代问题，但试探观望心态仍在，可能供小掩大、避重就轻，随时可能反复。

  ➤应对要点：趁势追问细节、固定关键情节，对已交代内容及时做好笔录固定，不给其翻供机会。对其中含糊不清之处追问到底，确保证实其违纪违法事实的关键细节无遗漏。

5.详细供述阶段

• 谈话对象基本放弃抵抗，全面交代问题，但可能受自身利益衡量和外部因素干扰，供述出现前后矛盾或反反复复。

  ➤应对要点：做好稳定供述工作，对供述中的矛盾之处及时核实印证，使供述内容前后连贯、逻辑自洽，与书证物证互相印证。

（四）巧用证据，突破防线

1.证据准备

• 谈话前应全面梳理已掌握的证据材料，按实物证据、书证、电子数据、言词证据等类别进行整理，形成证据清单。

• 准确区分哪些事实已有充分证据证实、哪些尚需谈话对象进一步交代、哪些关键情节需要谈话中重点印证。

• 对证据之间的印证关系和矛盾之处做出标注，为交叉核实做好准备。

2.证据出示

注意：虚实结合、层层递进

• 初期摸底阶段一般不直接出示证据，以开放性问题引导陈述，通过观察其陈述是否与已知证据一致判断其诚实程度。

• 当谈话对象矢口否认或刻意回避时，可选择性出示部分证据予以反驳，但应讲究策略：①选择已确凿无误、难以解释的证据先行出示，避免一上来就亮出底牌致使后续无牌可用；②可以摘要或部分内容方式呈现证据，不必一次性全部展示；③出示证据后应让谈话对象做出解释，从其辩解中寻找新的矛盾点跟进追问。

• 对有共同参与人的案件，可利用信息不对称优势，将同案人交代的部分内容以适当方式进行模糊提示，形成“别人都交代了”的心理压力，促使谈话对象重新衡量供与不供的利弊。

3.笔录制作

注意：客观、完整、规范

• 笔录应逐项反映谈话人员的提问和谈话对象的回答，对违纪违法行为的构成要素、时间地点人物等关键细节应追问到位、记录清晰。

• 笔录语言应准确规范，避免使用模糊表述，不得使用诱导性语言。

• 涉及专业性问题时，应准确记录专业表述，必要时让谈话对象本人逐字确认。

• 笔录制作完成后应交谈话对象核对，由其逐页签字按手印确认，不得事后补签。

• 记录人与主谈人应配合默契，主谈人把控节奏、表述清晰，给记录人留出充足的记录时间。

4.证据审查

• 坚持证据裁判原则，对谈话获取的言词证据进行客观全面审查，考察其是否符合认知规律和经验法则，是否存在前后不一或与其他证据矛盾之处，综合判断其真实性、有效性。

• 对涉及职务犯罪的案件，应注重监察证据与刑事司法证据标准的衔接，避免因程序瑕疵导致证据效力受损。

（五）区分对象，因材施教

谈话对象的身份不同、心理特征各异，谈话技巧需要因人施策。

1.体制内领导干部

• 对于体制内领导干部，应多用中央惩贪治腐的方针政策作为谈话切入点，唤醒其党员意识和干部担当。保持谈话的严肃性，无论其级别高低，都要让其感受到纪律的刚性。提醒其放下领导姿态，对待组织谈话的态度应当符合自己的身份。对思想上执迷不悟的，可从对抗组织审查将产生的严重后果进行警示教育。

2.体制外人员

• 对于体制外人员，主要是与涉案单位有业务往来的企业管理人员。谈话应让其意识到查处腐败本身就是营造公平公正的经营发展环境，长远来看对其有利。明确告知交代问题的态度直接关系到其自身利益，通过钱权交易获取的不当利益必须追缴，合法经营的利益受到保护。如果不配合谈话，个人会受到法律严惩，其经营的企业也会受到影响。这种后果对于体制外谈话对象尤其是民营企业主来说是极不愿承受的，传递清楚这些信息通常能收到良好效果。

3.心理脆弱、思想压力大的对象

• 对于心理脆弱、思想压力大的对象，应采取怀柔式方法。适当进行心理安抚，减轻其思想包袱，帮助其产生倾诉欲望。可从人情、法理、家庭等多角度进行换位思考，点明其违纪违法行为由综合因素导致，减少其罪责感，疏解心理压力。对于有悔过意愿的，要及时给予肯定，引导其走向彻底交代。

4.顽固对抗、反调查意识强的对象

• 对于顽固对抗、反调查意识强的对象，可采取震慑式方法。严肃批评、厉言斥责其错误态度，必要时以留置措施等强制手段施加压力。同时可运用谋略式方法，虚实结合、声东击西，打乱其心理防线，促使其向有利于交代问题的方向转化。

（六）贯穿疏导，稳定情绪

1.谈前铺垫疏导

• 在正式谈话开始前，安排专门人员综合运用倾听、解释、积极关注等心理咨询技能，对谈话对象进行铺垫式沟通。也可以制定差异化谈话减压指引，缓解其紧张情绪。着重从提高思想认识入手，以平等的关系、真诚的态度，使谈话对象正确对待组织谈话。

2.谈中动态疏导

在谈话各阶段密切关注谈话对象的身体语言和情绪变化。

• 试探阶段：帮助对象重构价值取向，引导其清醒认识审查调查重在治病救人，不搞一棍子打死。

• 相持阶段：细心观察其表现，辨别其在不同心理状态下的语言表达，结合职业、性情和文化素养，运用刚柔相济策略对症疏导。

• 交代阶段：关注其心理状态，通过换位思考帮助打消顾虑，减少心理负担。

3.谈后释压疏导

• 谈话结束后，要根据对象心理状态再次开展心理疏导，待其情绪稳定、压力缓解后再履行交接手续。通过将工作与生活类比的方式讲道理，把家庭生活的质朴道理代入思想工作，增强语言的感受力和说服力。引导其把注意力放在今后改正和积极面对上，放在态度和行动上。适当满足其自尊心理，肯定其曾经的工作成绩，鼓励其以领导干部应有的风度和担当经受组织检验，让谈话真正达到“惩前毖后、治病救人”的目的。

以上笔记内容仅供学习参考

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